Любовь? С этого места, пожалуйста, подробнее...

1 2 3 Next>>

Автор Сообщение

не вылазит днями
Группа: Мастер Теней
Сообщений: 324
Добавлено: 12-08-2006 11:42
Итак, по просьбам трудящихся на благо ролевой тусовки, открывается тема, суть которой - поиски любви. И не только. Поиски... Тут вот уже Странник выразил мнение, что любви нет вообще. Может, есть иные мнения на этот счет?

заходит иногда
Группа: Игроки
Сообщений: 16
Добавлено: 12-08-2006 13:39
Вообщем поподробнее.

Я считаю, что любви между мужчиной и женщиной на Земле не существует. Это всего лишь плод человеческого воображения, который помогает объяснить невыносимую тягу к противоположному полу. Если взглянуть попроще, то любовь есть ни что иное, как влечение, поддерживаемое инстинктом, перерастающее в привязанность и чувство долга. Словом любовь, человек очень хорошо умеет пользоваться, когда старается оправдать какой-нибудь гнусный поступок. Многие говорят: “Как же как же? А как тогда объяснить, жажду сделать близкого человека счастливым?” Очень просто. Вообще, присутствием феромонов и тестостерона в организме можно многое объяснить, и счастье в том числе. Я это говорю не потому, что я такой умный, а потому, что я сам с этим сталкивался.

не вылазит днями
Группа: Мастер Теней
Сообщений: 324
Добавлено: 12-08-2006 15:45
Странник, кроме феромонов есть еще и эндорфины, которые, собственно говоря, и делают человека счастливым... Всякие серотонины, триптофаны и прочая хренотень, которая образуется в организме под влиянием тех или иных жизненных обстоятельств. Для примера: наркотические вещества вызывают у человека приступы кайфа именно из-а эндорфинов. Многие люди в депрессии уплетают шоколад и бананы из-за содержания в них серотонина и триптофана... Советую почитать братьев Вайдеров, там все в подробностях про анатомию. Или Ольгу Зайкину, она доктор биологических.
Но суть не в том. А в том, что булимия и наркомания - это болезни, возникающие от нехватки чего - естественных источников счастья. Часто наркоманией и булимией страдают именно люди, которые не несут на себе печати обладателей счастливой личной жизни. Не стопроцентное утверждение, но расхожая ситуевина...
Вопрос - что есть любовь с точки зрения необходимости? Инстинкт? Принцип выживания? Сохранения вида? Или что-то большее? почему нас не тянет заниматься сексом с каждым, хотя секс сам по себе - штука приятная? почему мы страдаем, если нас бросают? ТОлько ли от осознания обиды и собственной "забракованности"? И почему человек "светится", если он влюблен, даже отчаянно и безнадежно? И почему так невыносимо отсутствие взаимности?
Почему любовь считается "единоразовым" продуктом? ПОлюбил, ничего не вышло - и все, жизнь закончена? Больше любви не дождешься? Или можно убедить себя в том, что это была не любовь, а потом также доказать себе, что вот это-то и есть "оно", когда влюбляешься во второй, третий, десятый раз?
Хотим ли мы любить? Нужно ли нам это? Или же нет? Хотим ли мы быть любимыми? В чем смысл взаимности?
И еще... Влюбляясь в двадцать в одного человека, в тридцать понимаешь, что сейчас живешь уже совсем с другим... И что сам стал другим. Можно ли сохранить любовь на всю жизнь? Или же здесь проявляется сила привычки, связывающие обстоятельства - совместный быт, налаженный, стабильный, привычный... Любим ли мы тех, с кем живем годами - когда они стареют или изменяются, когда мы не можем узнать их на старых фотографиях? Любят ли нас, когда с нами происходит то же самое?

заходит иногда
Группа: Игроки
Сообщений: 16
Добавлено: 12-08-2006 18:47
Вот именно – это инстинкт, возникающий при недостатке или избытке острых ощущений, (например секс). Это также как и потребность в еде или в сне. А почему когда проводишь достаточно много времени рядом с человеком, которого “любишь” а потом к нему постепенно пропадает интерес? Степень его изученности как раз и определяет фактор притягивания к нему, а не любовь. Начинает хотеться чего-то нового, верно? Да, я не являюсь обладателем печати счастливой личной жизни, но булимия меня почему-то не терзает. Почему нас не тянет заниматься сексом с каждым? Очень просто. У каждого человека есть своя энергия, работающая не определённой частоте. Отсюда и термин: “энергетический вампир”. Также и тут, просто не у всех частоты не совпадают .

Хотим ли мы любить? Нужно ли нам это?

Зачем?

Почему любовь считается "единоразовым" продуктом? ПОлюбил, ничего не вышло - и все, жизнь закончена? Больше любви не дождешься? Или можно убедить себя в том, что это была не любовь, а потом также доказать себе, что вот это-то и есть "оно", когда влюбляешься во второй, третий, десятый раз?

Да так можно бесконечно себя убеждать и дойти до того, что будешь верить в существование говорящего кетчупа.

выходит иногда
Группа: Игроки
Сообщений: 77
Добавлено: 14-08-2006 10:07
Знаете, чем отличается человек от животного?
тем, что у него есть чувства, ни у одного, даже у самого высокоорганизованного животного нет чувств, есть инстинкты.
ТОЛЬКО человек может любить, сильно, безумно, до одури, до слез, до криков любить...
Только человек способен бороться за своего любимого, жертвовать чем-то дорогим ради своего любимого...
животные просто размножаются и сражаются за самку, опять же, чтобы "размножаться"...
я не считаю, что я животное, я не живу инстинктами, я живу настоящими чувствами...
Strannik, мне тебя искренне жаль, судя по твоим постам, ты никогда не любил, и никогда не испытывал сколь-либо значимых и серьезных чувств...
Странно наверное ощущать себя животным, да?

не вылазит днями
Группа: Мастер Теней
Сообщений: 324
Добавлено: 14-08-2006 10:40
Ритор, а хватит смелости рассказать про самый безумный поступок, совершенный во имя любви? В свою очередь обещаю сделать то же самое...

выходит иногда
Группа: Игроки
Сообщений: 77
Добавлено: 14-08-2006 12:25
Анжели...
с моим уважением...
не стоит меня брать "на слабо", я уже не мальчик, меня этим не проймешь, это 1.
Форум, и присутствующие на нем люди, в большинстве своем, не настолько близки мне, чтобы открывать перед ними свою душу, это 2.
Любимый человек и так знает, на что я способен, это 3.
еще вопросы, пожелания..?
P.S. это не ерничество и не издевка, это моя точка зрения.

не вылазит днями
Группа: Мастер Теней
Сообщений: 324
Добавлено: 14-08-2006 19:24
Ритор, на слабо никто не берет. Это личное дело каждого, рассказывать или нет о таких вещах. Вот и все. Это 1.
Вопрос один? ты так серьезно костеришь Странника за его пессимизм... И в то же время сам регулярно балуешься ничем не прикрытой агрессией даже в выражении простых, казалось бы вещей... Мне это, конечно, знакомо, форум долгое время и для меня был местом для хамства. Если это месть, то ладно, заслужила. А если просто форма общения - то прости, мне немножко сложно воспринимать слишком... наверное жесткую манеру общения адекватно. Кажется, что меня пытаются обидеть. А мне хочется общаться, а не обижаться.

ГМ Форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 176
Добавлено: 14-08-2006 19:47
Не уверен, в тему ли...
В одной передаче по телеку говорили, что человек - не животное хотя бы потому, что занимается сексом (и имеет к этому стремление) далеко не раз в год по весне... И не только с противоположным полом... И не только с представителями своего вида...

И еще... Почему некоторых людей накрывает депресс когда у них умирает пес или кошка... Причем зачастую, люди после смерти любимого питомца ни в какую не желают заводить другого...

И сколько нам известно случаев и из жизни и из литературы, когда "... после его смерти, она прожила долгую и счастливую жизнь, воспитывала детей и внуков, но так никогда больше и не вышла замуж... она любила его всю жизнь... и даже тогда, когда его не стало..."

А вообше, говорить о любви, о том есть она или нет - может только взрослый, зрелый человек (я не имею в виду прямо возраст, хотя косвенно, он тоже имеет определяющее значение), испытавший и любовь к другому человеку, и к стране, и к собственному ребенку и прочие грани этого, безусловно прекрасного, чувства.

А любовь - как движитель вдохновения и, зачастую, произведений искусства?... Любовь, как и ненависть, как и жажда разрушения, как и жажда власти - все суть страсти или, по имени ангелов - "власти", управляющие человеческой душой.

Любовь есть. Я знаю это, потому как однажды не спал ночами и постоянно писал стихи... И это при том, что и секса мне хватало тогда, как и внимания.

выходит иногда
Группа: Игроки
Сообщений: 77
Добавлено: 15-08-2006 10:34
Анжели, твое предложение по поводу моей "хватит ли мне смелости" прозвучало именно как " а не слабо ли...?".
Не понимаю, зачем тебе это необходимо знать, и зачем тебе необходимо это узнать именно на форуме.
Для меня это ОЧЕНЬ лично и ОЧЕНЬ интимно...но, по-моему, про это я уже говорил, извини, что повторился.
Я "костерю", как ты изволила выразиться, Странника не за пессимизм, а за столь безапелляционную точку зрения, и, вовсе не "костерю", а пытаюсь ему объяснить свои и не только взгляды на это, как человек с биологической (второй) профессией...все-таки преподаватель я...
К тому же я не понимаю связи пессимизма Странника и моей, якобы неприкрытой, агрессии...
Месть тебе??? За что??? Вообще ничего не понял, извини...Мы с тобой вообще не знакомы лично, чтобы я тебе за что-то мстил...

ГМ Форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 176
Добавлено: 15-08-2006 11:07
Ребят... надоело...

Вот мне, как модеру, даже вникать не хочется - кто там прав, кто виноват, кто на кого наехал....

сообщения личного характера - в личку... не напрягайте форум.

Пожалуйста.

выходит иногда
Группа: Игроки
Сообщений: 77
Добавлено: 15-08-2006 11:28
veg my pardon, sir Roland!

не вылазит днями
Группа: Мастер Теней
Сообщений: 324
Добавлено: 15-08-2006 16:43
Н-да, разговорились.... Ритор, ну, может я не права. Действительно, каждый судит со своей колокольни... Мне просто иногда бывает интересно, на что люди реально готовы ради любви? Бросить все? Примитив... Не оценят. Подарить звезду с неба? пятьдесят долларов в Росастро... Их там уже сотни две, подаренных... Вопрос был от любопытства. Если есть примеры дружеские, журнальные, книжные - какие угодно - то можешь, если есть желание, выдать таковой. действительно, хотелось бы узнать, на что Человек способен ради любви - но именно неожиданно, страстно, умело... А не просто - все бросить. Это каждый умеет. Ума особого не надо.

выходит иногда
Группа: Игроки
Сообщений: 77
Добавлено: 15-08-2006 17:37
знаешь...
"все бросить" может далеко не каждый, далеко не каждый может "бросив все" не жалеть об этом в дальнейшем...
Если человек, ради которого "все бросают" по-настоящему тебя любит, он это обязательно оценит, точно так же, как и звезду за 50 зеленых..., хотя как можно поступки, совершаемые ради любимого "оценить"?
Эти поступки надо "принять" и все...
Вот именно эти, казалось бы, "мелочи", и составляют, на мой взгляд это огромное чувство любовь...
Насчет книжно-журнальных примеров...

***
ЛИЛИЧКЕ (вместо письма)

Дым табачный воздух выел.
Комната -
глава в крученыховском аде.
Вспомни -
за этим окном
впервые
руки твои, исступленный, гладил.
Сегодня сидишь вот,
сердце в железе.
День еще -
выгонишь,
может быть, изругав.
В мутной передней долго не влезет
сломанная дрожью рука в рукав.
Выбегу,
тело в улицу брошу я.
Дикий,
обезумлюсь,
отчаяньем иссечась.
Не надо этого,
дорогая,
хорошая,
дай простимся сейчас.
Все равно
любовь моя -
тяжкая гиря ведь -
висит на тебе,
куда ни бежала б.
Дай в последнем крике выреветь
горечь обиженных жалоб.
Если быка трудом умо/рят -
он уйдет,
разляжется в холодных водах.
Кроме любви твоей,
мне
нету моря,
а у любви твоей и плачем не вымолишь отдых.
Захочет покоя уставший слон -
царственный ляжет в опожаренном песке.
Кроме любви твоей,
мне
нету солнца,
а я и не знаю, где ты и с кем.
Если б так поэта измучила,
он
любимую на деньги б и славу выменял,
а мне
ни один не радостен звон,
кроме звона твоего любимого имени.
И в пролет не брошусь,
и не выпью яда,
и курок не смогу над виском нажать.
Надо мною,
кроме твоего взгляда,
не властно лезвие ни одного ножа.
Завтра забудешь,
что тебя короновал,
что душу цветущую любовью выжег,
и суетных дней взметенный карнавал
растреплет страницы моих книжек...
Слов моих сухие листья ли
заставят остановиться,
жадно дыша?
Дай хоть
последней нежностью выстелить
твой уходящий шаг.


Это ли не пример...?
Один из моих любимейших поэтов...преклоняюсь перед его чувствами к Лиле Брик, но не могу их понять...
Помню еще запись из дневника Лили Брик:
"...мне нравилось заниматься любовью с Осей <...>, тогда мы запирали Володю на кухне, чтобы он нам не мешал <...>, он плакал, скребся под дверью и просился к нам..."
когда я прочел это в первый раз, у меня затряслись руки...

заходит иногда
Группа: Игроки
Сообщений: 16
Добавлено: 15-08-2006 19:10
Товарищи, давайте разберёмся по прядку. Что такое любовь? О да, это необъяснимо, и происходит на уровне чувств. Но объясните мне тогда, как же любовь считается вечным чувством, если люди её зачастую теряют. Конечно, каждый скажет: “Если человек её теряет, значит, это была не любовь”. Ну да, я даже отчасти согласен, за исключением одного момента, ведь перед тем как потерять “любовь” человек вовсю трубит: “Я люблю!”. Что? Значит, большинство из нас ошибаются? Я согласен, когда это происходит один раз, но никак не десять.

заходит иногда
Группа: Игроки
Сообщений: 16
Добавлено: 15-08-2006 19:12

Странно наверное ощущать себя животным, да?

Знаешь, даже немного интересно чувствовать себя не таким как все.

ГМ Форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 176
Добавлено: 15-08-2006 19:36
-Ты меня любишь?
-Нет.
-Тогда зачем мы вместе?
-Ты мне нужен. Ты как любимая фотография на столе, как любимая плюшевая собака на диване, как любимая песня в наушниках...
-Но я не любимый?
-Нет. Я просто привыкла, что ты рядом. Не уходи.
-Не уйду, я-то тебя люблю...

заходит иногда
Группа: Игроки
Сообщений: 16
Добавлено: 15-08-2006 20:24
Ви именно, самая настоящая привязанность и ничего больше.

не вылазит днями
Группа: Мастер Теней
Сообщений: 324
Добавлено: 15-08-2006 21:04
????? Привязанность? Двояко однако... Странник, у меня в пьесе "Евангелие от вампира" прозвучала дважды сакраментальная для меня лично фраза - любят не за что-то, а несмотря ни на что. Даже если с его, с ее стороны - это не любовь, а только привязанность, то это не повод, чтобы не любить. Пока ты сам хочешь любить. Но как только ты говоришь себе - хватит, то все заканчивается. Это как смех - когда не можешь долго "отсмеяться", но в конце-концов успокаиваешься. Или как траур, который приходится однажды снимать. Любовь проходит, если ты хочешь, и остается с тобой навсегда, если она нужна тебе... Но стоит ли любить "мертвецов"? Или же мы достойны иной любви, которая будет более благодарна нам? Вопрос о том, стоит ли продолжать любить того, кто сам не любит, или же надо искоренять это чувство, как только кончается терпение и желание надеяться на чудеса?

заходит иногда
Группа: Игроки
Сообщений: 16
Добавлено: 15-08-2006 22:39
Но как же так? Ведь как любовь дожно быть взаимной. В противном случае, она приносит только страдания. А зачем тогда обрекать себя на них и ещё пытаться себя в чём-то убедить?

 

Offtop.ru © 2003